(495) 925-0049, ITShop интернет-магазин 229-0436, Учебный Центр 925-0049
  Главная страница Карта сайта Контакты
Поиск
Вход
Регистрация
Рассылки сайта
 
 
 
 

Конференция "IBM Rational/Telelogic - системный инжиниринг, управление требованиями, изменениями, жизненным циклом ИС, умное управление проектами"

Обсуждение вопросов, связанных с решениями IBM Rational/Telelogic, продуктами Rational Unified Process (RUP), Software Architect, Software Modeler, RequisitePro, ClearCase, ClearQuest и др. А также продукты Telelogic - Rhapsody, FocalPoint, DOORS, System Architect, SDL Suite, Tau, TTCN Suite, Change, Synergy и др. И самые главные темы - системный инжиниринг, управление требованиями, изменениями, проектами.

 
 
Добавить сообщение »

Тема: Из ARIS в Rational Rose 2000 и обратно

Автор:  Григорий Дата: 07.03.2003 17:55
Светлана пишет 22.11:
>Григорий пишет 15.11:
>>Светлана пишет 08.10:
>>>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,
>>
>>Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.
>
>Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.


Прошу прощения за "наезд". Действительно, прочитал невнимательно. Извините.

>
>>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.
>>
>
>Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы.

Ну, как раз activity как инструмент - почему бы и нет. А в случае с use case я согласен с Вами.

>Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.

Мне кажется, что народ путает "нотацию" с "методологией" (хоть они и связаны). Достоинства и недостатки UML определяется во-первых самим языком, а во-вторых, реализацией инструментов, его поддерживающих. Т.е. можно пользоваться UML (нотацией) в рамках самыхз разных методологий.

>
>>>к тому же распространенность
>>>ARIS очень мала.)
>>Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.
>>
>
>Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Светлана Дата: 22.11.2002 17:33
Григорий пишет 15.11:
>Светлана пишет 08.10:
>>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,
>
>Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.

Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.

>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.
>

Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы.
Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.

>>к тому же распространенность
>>ARIS очень мала.)
>Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.
>

Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Светлана Дата: 22.11.2002 17:30
Григорий пишет 15.11:
>Светлана пишет 08.10:
>>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,
>
>Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.

Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.

>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.
>

Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы.
Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.

>>к тому же распространенность
>>ARIS очень мала.)
>Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.
>

Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Светлана Дата: 22.11.2002 17:28
Григорий пишет 15.11:
>Светлана пишет 08.10:
>>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,
>
>Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.

Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.

>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.
>

Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы.
Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.

>>к тому же распространенность
>>ARIS очень мала.)
>Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.
>

Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Григорий Дата: 15.11.2002 09:14
Светлана пишет 08.10:
>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,

Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП. Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.

>к тому же распространенность
>ARIS очень мала.)
Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.

Кстати, есть очень неплохой инструмент: ProVision Workbench (PVW) от фирмы ProForma Corp.
[открыть ссылку]
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Григорий Дата: 15.11.2002 09:13
Светлана пишет 08.10:
>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,

Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП. Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.

>к тому же распространенность
>ARIS очень мала.)
Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.

Кстати, есть очень неплохой инструмент: ProVision Workbench (PVW) от фирмы ProForma Corp.
[открыть ссылку]
Ответить на сообщение »
 
Автор:  ka Дата: 30.10.2002 12:49
Лучше даже не связывайтесь с UML-Aris, там полная лажа...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Светлана Дата: 08.10.2002 22:47
Если Вы в Москве, то попробуйте обратиться в Логику бизнеса ([открыть ссылку])
- это экслюзивынй представитель IDS_Sheer в России и у них неплохая служба поддержки
(если Вы зарегистрированы у них или используете зарегистрированную демо-версию).
Они также регулярно проводят бесплатные офисные семинары, где вы можете задать свои вопросы специалистам.

(Мы также используем ARIS 5, но естественно не для UML, а для моделирования бизнес-процессов в формате EPC ISO.
Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой, к тому же распространенность
ARIS очень мала.)

Интересно, Вам это "идея" сверху досталась или Вы сами выбрали ARIS для UML?

Дмитрий пишет 07.10:
>Меня интересует технология переноса диаграмм из ARIS в Rational Rose 2000 и обратно.
>
>Помогите пожалуйста! Я знаю, что в арисе есть скрипты, но какая технология их использования. Хорошо знаю Rational Rose, но плохо знаю ARIS. Нужно диаграммы перенести из Rational Rose в ARIS.
>
>Помогите! Или может дадите какую-нибудь работающую ссылочку (желательно на русском языке)!
>
>Заранее спасибо.
>
>С уважением Дмитрий
>
>clix@snos.ru
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Дмитрий Дата: 07.10.2002 08:52
Меня интересует технология переноса диаграмм из ARIS в Rational Rose 2000 и обратно.

Помогите пожалуйста! Я знаю, что в арисе есть скрипты, но какая технология их использования. Хорошо знаю Rational Rose, но плохо знаю ARIS. Нужно диаграммы перенести из Rational Rose в ARIS.

Помогите! Или может дадите какую-нибудь работающую ссылочку (желательно на русском языке)!

Заранее спасибо.

С уважением Дмитрий

clix@snos.ru
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »

 Распечатать »
 Правила публикации »
   
 Рекомендовать »  
 

Магазин программного обеспечения   WWW.ITSHOP.RU
IBM RATIONAL Clearcase Floating User License + Sw Subscription & Support 12 Months
Rational ClearCase Multisite Floating User License
IBM Rational Method Composer Authorized User License
IBM RATIONAL Clearcase Floating User From Rational Clearcase Lt Floating User Trade Up License + Sw Subscription & Support 12 Months
Rational ClearQuest Floating User License
 
Другие предложения...
 
Курсы обучения   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
Магазин сертификационных экзаменов   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
3D Принтеры | 3D Печать   WWW.ITSHOP.RU
 
Другие предложения...
 
Новости по теме
 
Рассылки Subscribe.ru
Информационные технологии: CASE, RAD, ERP, OLAP
Безопасность компьютерных сетей и защита информации
Новости ITShop.ru - ПО, книги, документация, курсы обучения
Программирование на Microsoft Access
CASE-технологии
eManual - электронные книги и техническая документация
Corel DRAW - от идеи до реализации
 
Статьи по теме
 
Новинки каталога Download
 
Исходники
 
Документация
 
Обсуждения в форумах
Как в IBM Rational DOORS сделать заголовки не жирным шрифтом? (3)
Измучился уже, когда идет иерархия уровнем ниже, чем Х.Х., мне нужно, чтобы заголовки не...
 
проблемы с установкой Rational Rose Enterprise Edition (11)
Привет! Есть проблема, прошу совета. Скачал с rational.com Rational Rose Enterprise Edition,...
 
Бесплатные видео-уроки по работе в AutoCAD (3)
Бесплатные видео-уроки по работе в AutoCAD http://store.techcourses.ru/ad/152929/
 
помогите Config spec ClearCase (2)
Добрый день! Мальчики, пожалуйста, объясните для блондинки, очень силюсь понять, но...
 
Настройка e-mail уведомлений. Аутентификация (1)
Добрый день! Надеюсь на вашу помощь в поиске решения моей проблемы. Не получается настроить...
 
 
 



    
rambler's top100 Rambler's Top100