Обсуждение вопросов, связанных с решениями IBM Rational/Telelogic, продуктами Rational Unified Process (RUP), Software Architect, Software Modeler, RequisitePro, ClearCase, ClearQuest и др. А также продукты Telelogic - Rhapsody, FocalPoint, DOORS, System Architect, SDL Suite, Tau, TTCN Suite, Change, Synergy и др. И самые главные темы - системный инжиниринг, управление требованиями, изменениями, проектами.
Светлана пишет 22.11: >Григорий пишет 15.11: >>Светлана пишет 08.10: >>>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой, >> >>Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП. > >Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.
Прошу прощения за "наезд". Действительно, прочитал невнимательно. Извините.
> >>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом. >> > >Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы.
Ну, как раз activity как инструмент - почему бы и нет. А в случае с use case я согласен с Вами.
>Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.
Мне кажется, что народ путает "нотацию" с "методологией" (хоть они и связаны). Достоинства и недостатки UML определяется во-первых самим языком, а во-вторых, реализацией инструментов, его поддерживающих. Т.е. можно пользоваться UML (нотацией) в рамках самыхз разных методологий.
> >>>к тому же распространенность >>>ARIS очень мала.) >>Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе. >> > >Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Григорий пишет 15.11: >Светлана пишет 08.10: >>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой, > >Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.
Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.
>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом. >
Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы. Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.
>>к тому же распространенность >>ARIS очень мала.) >Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе. >
Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Григорий пишет 15.11: >Светлана пишет 08.10: >>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой, > >Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.
Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.
>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом. >
Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы. Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.
>>к тому же распространенность >>ARIS очень мала.) >Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе. >
Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Григорий пишет 15.11: >Светлана пишет 08.10: >>Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой, > >Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП.
Собственно, я этого и не утверждала. Читайте внимательнее, и не только мой, но и посты, идущие перед моим. Как раз я и имела в виду, что возможности ARIS при использовании EPC в бизнес-моделировании и РБП превосходны. Но его возможности ***для ИТ-анализа (UML и ERM) -- речь шла-то именно о UML, а не о EPC *** мягко говоря слабоваты по сравнению с той же Розой.
>Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом. >
Ну, это вообщем-то известный факт, что многие "опытные" бизнес-аналитики пытаются притягивать UML (а именно модели, состоящие из Business UC-диаграмм и диграмм деятельностей) "за уши" для бизнес-моделирования, забывая при этом, что производство, компании или организации - это системы _не объектной_, а _процессно(функционально)-иерархической_ природы. Сама Rational также давно (и достаточно безуспешно) пытается позиционировать UML и Розу в этом плане, т.е. не только как OOAD-средство для ИТ, но и для бизнес-моделирования. Конечно, можно пытаться субъективно спорить, что лучше, но нотации EPC или IDEF0-3 обладают рядом явных преимуществ против UML-нотаций, к тому же для них существуют проверенные методологии (ARIS и SADT соответсвенно) и методики РБП (например, ABC/ФСА). Странно, но мне почему-то никто из тех, кто использует UML для бизнес-моделирвоания не может объяснить хотя бы "на пальцах" как работает эта самая методология, использующая UML для построения бизнес-моделей или РБП.
>>к тому же распространенность >>ARIS очень мала.) >Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе. >
Но не настолько распространенное как, скажем, CA Bpwin в той же Западной Европе и в США. Так что все оносительно, а цена ARIS даже для западных компаний является несколько "неподъемной" (очень средненькая сетевая конфигурация из 1 Сервера, 1 Toolset и 3 Easy Design стоит порядка $40,000).
Светлана пишет 08.10: >Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,
Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП. Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.
>к тому же распространенность >ARIS очень мала.) Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.
Кстати, есть очень неплохой инструмент: ProVision Workbench (PVW) от фирмы ProForma Corp. [открыть ссылку]
Светлана пишет 08.10: >Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой,
Подобное заявление вызывает изумление. Ведь Вы пишете, что моделируете бизнес-процессы. Возможности ARIS вполне достаточны для хорошего моделирования БП. Роза же, не предоставляет необходимых механизмов и, к тому же, не позволяет работать УДОБНО. Как только вы начинаете использовать Розу для моделирования бизнес-процессов ( с целью организационного инжениринга, а не моделирования бизнес-среды небольшого приложения) вы сталкиваетеь с тем, что очевидные вещи хоть и можно сделать, но приходится делать совершенно извращенным способом.
>к тому же распространенность >ARIS очень мала.) Очень спорное утверждение. Для моделирования на UML информационных систем - может быть. Но в качестве средства моделирования бизнеса - распространение достаточное. Особенно в Западной Европе.
Кстати, есть очень неплохой инструмент: ProVision Workbench (PVW) от фирмы ProForma Corp. [открыть ссылку]
Если Вы в Москве, то попробуйте обратиться в Логику бизнеса ([открыть ссылку]) - это экслюзивынй представитель IDS_Sheer в России и у них неплохая служба поддержки (если Вы зарегистрированы у них или используете зарегистрированную демо-версию). Они также регулярно проводят бесплатные офисные семинары, где вы можете задать свои вопросы специалистам.
(Мы также используем ARIS 5, но естественно не для UML, а для моделирования бизнес-процессов в формате EPC ISO. Возможности ARIS Toolset/Design конечно очень слабоваты по сравнению с Розой, к тому же распространенность ARIS очень мала.)
Интересно, Вам это "идея" сверху досталась или Вы сами выбрали ARIS для UML?
Дмитрий пишет 07.10: >Меня интересует технология переноса диаграмм из ARIS в Rational Rose 2000 и обратно. > >Помогите пожалуйста! Я знаю, что в арисе есть скрипты, но какая технология их использования. Хорошо знаю Rational Rose, но плохо знаю ARIS. Нужно диаграммы перенести из Rational Rose в ARIS. > >Помогите! Или может дадите какую-нибудь работающую ссылочку (желательно на русском языке)! > >Заранее спасибо. > >С уважением Дмитрий > >clix@snos.ru
Меня интересует технология переноса диаграмм из ARIS в Rational Rose 2000 и обратно.
Помогите пожалуйста! Я знаю, что в арисе есть скрипты, но какая технология их использования. Хорошо знаю Rational Rose, но плохо знаю ARIS. Нужно диаграммы перенести из Rational Rose в ARIS.
Помогите! Или может дадите какую-нибудь работающую ссылочку (желательно на русском языке)!
